新垣

　　“不能用原來的框架把農民框死，小崗村按手印是一種改革網路行銷，今天我們需要更深入的改革，為了更好的生活，只要不犯法，就能去嘗試。”
　　——陳廣書
　　人物名片
　　陳廣書
　　43歲，安徽淮南鳳台縣農民。1988年以40元起步資金馬爾地夫養豬，到後來年收入30多萬。2007年當選為十七大代表，並作為農民代表列席十七屆三中全會。
　　?1usb0月24日，陳廣書站在自家的稻田裡。新京報記者 尹亞飛 攝
　　“會有越關鍵字來越多的農民跟我一樣”
　　新京報：十七屆三中全會最大的感咖啡機受是什麼？
　　陳廣書：當時胡總書記在臺上念報告，很多地方我都流淚啦。不是農村人沒見過世面，我這人平常不會哭。國家這幾十年快速發展，農業是被甩在後面的，所以聽到報告里說國家要把農業問題當作重中之重時，心裡很激動。
　　新京報：有沒有印象特別深刻的事？
　　陳廣書：我是列席代表，又頭一次開那麼大的會，很緊張。我們組討論時，習近平讓我別緊張，把北京當自己的家。我就把心裡的想法都說出來了，所有人都給我豎大拇指。散會後，在電梯里碰到一位部長，說他也是農民出身，他問我要電話，想讓他老家的鄉親們去我那兒考察。你猜怎麼的，我沒給部長我的電話。
　　新京報：為什麼呢？
　　陳廣書：我想得特簡單，自己做得還很不好，人家來考察也就是一養豬場，想把事兒做大了再迎接客人也不遲。
　　新京報：你希望給別人留下好的印象？
　　陳廣書：可以這麼說。參加三中全會時，我是農民，同組的是部長、科學家、企業家，大家平等地討論，很尊重我，我也不覺得矮別人半頭。我一直堅持，農民的身份一點兒也不低微。
　　當時有記者採訪，上來就問：“你一點兒也不像農民啊。”我反問：“你覺得農民該什麼樣子？”我對記者說，我是中國農民，未來會有越來越多的農民跟我一樣。整個國家都現代化了，不能把農民甩在後面。
　　“農民在轉型，農民要轉型”
　　新京報：你一直很願意表明農民代表身份，希望向外界傳達什麼？
　　陳廣書：我想告訴外界，中國農民在轉型，中國農民要轉型。中國農民迫切想改變過去幾千年土裡刨食兒靠天吃飯的作業模式，通過技術、資本、理念等，實現農村現代化。
　　新京報：你一直在強調改變和轉型，你自己也在做這些嗎？
　　陳廣書：我一直在想著改變。看到別的地方的農民朋友都通過這樣那樣的渠道致富了，我就想著學習。原來養豬，後來覺得單一養殖風險很大，就暫停養豬，出去學習，想搞循環農業。
　　新京報：進展順利嗎？
　　陳廣書：政策是一回事，到了基層又是另外一回事。我跟村委會包了400畝地準備建廠，但是就有人攔著不讓建。
　　新京報：阻力來自哪些方面？
　　陳廣書：我要做的事情有些基層官員不理解，回錢沒那麼快嘛。在用地問題上，人為設置的阻力很可怕。我覺得現在在基層，村鎮領導水平是大事兒，土地的事情也是大事。
　　新京報：十七屆三中全會時你提過農村人才引進的問題，之後大學生村官走向全國各地，5年過去了，怎麼評價這項工程？
　　陳廣書：老實說，不怎麼理想。一方面，好多大學生到農村是為了鍍層金，把這經歷當跳板，根本無心帶領老百姓致富。另一方面，現在的大學生村官到了村裡，根本沒有什麼權力，只給個虛職，他們的才能沒法兒發揮。
　　我覺得農村要是引入城市的考評和監督機制就好了，普通村民也好，大學生村官也好，能者居之，充分賦予其權力，做不好就換人。另外還有監督問題，你看全國各地的基層腐敗，蓋別墅的蓋高樓的，不好好監督也是個大問題。
　　新京報：在農村引入考評和監督機制？
　　陳廣書：是的，我覺得這很重要，一方面激發熱情，另一方面也可遏制腐敗。
　　要給農民土地流轉的自由
　　新京報：你剛纔提到了土地改革問題，這方面有什麼期待？
　　陳廣書：最期待。一方面從自己辦企業期望更大空間和自由度，另一方面從農民的角度，如何在土地流轉中保障農民利益，是未來農村改革的重中之重。
　　新京報：土地流轉一直是熱議話題，你怎麼看？
　　陳廣書：我的觀點沒變，農民可以把土地流轉給種糧大戶或合作社等。如果農民把土地轉給人家拿到的報酬比自己種田收入要高，流轉就沒問題。現在好多農民都轉租土地，應該給農民這個自由，不能政府想用地就立個名目把地徵走，農民卻沒權力處置自己的土地，這不公平。至於辦廠或開發土地，隨著城鎮化步伐加快，國家層面的框架必須要快速制定出來，不然很可能會跟不上變化。
　　新京報：會有哪些可能跟不上的變化？
　　陳廣書：徵地糾紛越來越多，失地農民安置問題也會越來越凸顯。政府把地徵去賺錢，農民土地沒了、營生沒了，社會矛盾會越來越多。
　　新京報：土地流轉的具體形式呢？
　　陳廣書：我個人不贊同土地分紅的做法。哪個公司會把真實盈利告訴農民？這方法缺乏有效監管，看上去很美，但行不通。
　　出讓土地，從保護農民權益的角度，出讓金嘗試實時與糧價掛鉤。糧價幾塊錢，和糧價幾毛錢的時候補貼給農民價格一樣，不公平。可以制定期限定期調整，兼顧農民利益。一塊地租50年，補償標準50年不變，依著現在的物價，農民肯定吃虧。
　　同題問答
　　改革讓人享有更多自由
　　新京報：你如何定義改革？
　　陳廣書：改革是在法律允許的框架內敢想敢乾，創造更大的價值。
　　新京報：在你看來，這35年中國最重要的改革是什麼？
　　陳廣書：讓人們享有越來越多的自由。過去不能想的，現在都實現了，這是改革最大的意義。
　　新京報：未來十年，中國最重要的改革是什麼？
　　陳廣書：利益分配。城鎮和鄉村，中央和地方，方方面面都涉及利益分配。最重要的改革是分配公平。
　　新京報：你覺得自己是改革者嗎？如果要你送給現在的改革者一句話，你會說什麼？
　　陳廣書：我是。我一直想著改變。改革不應落在紙面上，要落實才開始邁步。
　　據《新京報》11月8日報道
　　洛陽啟示
　　“不能把農民甩在最後。”這句話似覺耳熟。就在十餘天前召開的洛陽全市宣傳思想工作會上，省委常委、洛陽市委書記陳雪楓講起嵩縣木植街鄉坪地村再次落淚，而究其原因，他沒有想到還有這麼貧困的農民，還有這麼好的農民，他覺得作為洛陽市委主要負責人，應該著力解決老百姓迫切需要解決的問題。
　　其實，讓發展的成果惠及百姓，農民自然而然是其中最重要的受益群體，洛陽亦不例外，洛陽目前採取的種種發展經濟的措施，最終是要惠及包括農民在內的所有人。不把包括農民在內的相對弱勢群體甩在最後，應該成為洛陽發展的出發點和落腳點。
　　東方今報洛陽讀本評論員 高遠一鍵分享到【網絡編輯：鄭國鋒】【打印】【頂部】【關閉】
　　 　　（原標題：陳廣書：現代化不能把農民甩在後面）